Oui je pense que l'on ne peut pas deviner la chance qui va sortir .
C'est une affirmation qui est loin d'etre obscure au contraire c'est on ne peut plus clair ,lumineux .
Si j'affirmais le contraire tu pourrais m'accuser d'avoir des pensées obscures ou plutot démentes
et cela voudrais dire que je peux mettre n'importe quel casino à genoux !
Donc ,sachant cela , que veux tu faire d'autre que d'organiser les attaques ?
Et d'ajouter :la permanence personnelle PERMET d'organiser les attaques de façon très pratiques
j'arrive au casino avec 50 attaques 100, 200 attaques préparées .
Ludovic .
Bonjour à toutes et à tous,
@ Ludovic : je ne critique pas ta façon de jouer ni les résultats que tu peux obtenir.
Je dis que tu es obscure car j'ai repris tes propos, et tu me dis que je ne t'ai pas compris.
Je veux bien ne pas comprendre tes propos, mais essaye d'être un peu plus clair.
@ Tous : En ce qui concerne la permanence personnelle, je ne comprends pas bien le sens que vous attribuer à cette façon de jouer, ni le résultat que l'on peut obtenir. Mais la définition donnée par Géo_TT dit que c'est le joueur qui est porteur de sa chance et de ce fait, c'est lui-même qui doit se préparer (je dirais plutôt se conditionner) afin de savoir à quel moment, il va profiter de ce potentiel de chance.
Ce qui me dérange, et ce qui nous divise sur ce propos, c'est que je considère qu'il existe une forme de dépendance dans les coups. Attention, je précise qu'elle est très légère comme dépendance (sur le cour terme) et cela permet de déterminer la tendance. Inversement, si on considère que chaque coup est indépendant les uns des autres, alors on ne peut rien déterminer. Donc confronter le hasard par le hasard est peut-être une solution.
Mais ayant étudier le jeu sur 36 numéros, et n'ayant trouvé aucune solution possible sur le choix des numéros, je suis arrivé à la conclusion que combattre le hasard par le hasard ne donne que des résultats conforme aux lois des probabilités. Or ceci amène, comme chacun le sait, à la ruine du joueur (espérance mathématique négative). De ce fait, je considère que cette approche n'est pas la bonne (approche probabiliste).
Comme je cherche toujours, je n'ai pas encore trouvé la solution, si elle existe !
@+
On peut donc conclure que la permanence personnelle n'a aucun inconvénient puisqu'elle permet de jouer n'importe quel système .
Maintenant si tu confonds le système que tu joues et la PP alors on ne peut plus discuter !
Bonjour Ludovic,
j'aimerai avoir la confirmation, qu'une permanence personnelle est une séquence de coup fixée avant le début d'une session, et qu'elle sert de base à une attaque dans un système de ton choix ?
je veux juste avoir une définition sur laquelle je peux me baser pour bien comprendre votre point de vue !
@+
pour moi les coups sont indépendants 2 à 2 (court terme) et de + en + dépendants avec l'allongement de la
permanence pour respecter les lois physiques (Tiers et grands nombres).
Voilà quelque chose de censé... prenons une permanence dite "normale" et une permanence "personnelle" sur quelques milliers de boules la différence sera vraiment infirme...
En effet comment les probabilités existent-elles et sont vérifiées je dirai presque chaque jour, alors que les boules de la roulette seraient indépendantes l'une de l'autre...???
Indépendantes l'une de l'autre cela voudrait dire que l'on pourrait voir surgir 200 noirs ou rouges d’affilée... Que cela qui a vu ce phénomène lève le doigt, je lui offre du champagne RM pour le restant de sa vie...!!!
Merci à toi Mézig
@ Artemus
Je pense que ce sera mon dernier post sur ce topic.
Tu auras ainsi, à condition de lire lentement voire de relire ,ma façon de voir les choses.
Ma définition de la PP est toute simple, c’est une permanence que l’on a tiré soit même sur une roulette, sur générateur, que l’on a pris sur une P de casino OU PAR TOUT AUTRE MOYEN, et que l’on a fait sienne.
Maintenant je vais donner dans le concret. Je te narre une des façons que j’ai utilisée.
Le vendredi soir, je tire au hasard une permanence de Wiesbaden de la pile en ma possession. Je relève ensuite dans l’ordre la sortie des N et des R sur une permanence vierge cartonnée acquise lors de mon dernier passage à Charbonnières .Ceci dans le double but de garder la perm de W en bon état et de la remettre dans la pile, De plus, allant dans ce casino, l’utilisation du matériel ‘’maison’’ éveille moins les curiosités .
Arrivée au casino le samedi dans l’après-midi, direction la caisse, achat des jetons et récupération d’une perm vierge pour ma prochaine venue.
Si à la maison j’ai relevé les N et les R ? C’est que je vais jouer ce soir les CS des couleurs. Mon relevé à la maison est par exemple : NNNRRNRRNNNNRNRR etc
Mon jeu sera : NNNRRNRRNNNNRNRR etc
Si j’avais décidé de jouer ce soir les sixains j’aurai exploité ma permanence d’une autre manière.
Cela me donne t-il un avantage de gain ? certainement pas.
Est-ce que cela revient à jouer au hasard ? oui
Alors pourquoi ? …. Hasard pour hasard, autant savoir ce je vais jouer à l’avance sans me casser la tête .Je joue comme un automate. Si je suis fatigué, j’ai toujours la faculté de jouer autre chose durant un ¼ d’heure , de faire un break ou de prendre un repas au casino …toujours en bonne compagnie de la Baronne de la bp … ou d’une de ses consoeurs .
Bonjour à toutes et à tous,
@ Chevalier : merci à toi pour ces explications.
En fait, tu confirmes ce que j'avais compris dès le départ.
Et en fait, on m'a fait douté de mes propos !
La permanence personnelle n'est qu'une façon de se simplifier la vie.
Tu exploites ton hasard construit de toute pièce contre le hasard du casino.
Et le résultat que tu obtiendras sera conforme aux probabilités !
Cela ne te donne aucun avantage mais permet de te concentrer sur la disposition des mises sur le tapis vert.
@ Cram : encore une fois, tu utilises des définitions dont tu es le seul à connaitre les réponses.
Qu'est-ce que "permanence normale" et qu'est-ce qu'une "permanence personnelle" ?
L'intérêt de cette discussion est justement de définir ce que l'on entend par "permanence personnelle" ?
Or toi, pour définir ce qu'est une PP, tu utilises une autre définition, tout aussi floue.
Et tu affirmes qu'il n'existe pas de différences sinon infimes (attention à la faute d'orthographe).
Donc s'il n'y a pas de différences entre tes deux définitions, pourquoi les confronter ?
Indépendantes l'une de l'autre cela voudrait dire que l'on pourrait voir surgir 200 noirs ou rouges d’affilée...
Indépendante ne signifie pas ce que tu affirmes !
Indépendante signifie que chaque évènement est équiprobable !
Voir apparaître la séquence de quatre coups dans cet ordre : "PFFP" est tout aussi probable que de la voir dans cet ordre : "FPFP" ou dans n'importe quel autre ordre comme "PPPP".
C'est à dire qu'en moyenne, il faut réaliser 16 fois de suite une séquence de quatre coups pour voir apparaitre 1 fois l'une ou l'autre des figures indiquées. Autrement dit, la probabilité d'une telle séquence est de 1 chance sur 16.
@+
@ Cram : encore une fois, tu utilises des définitions dont tu es le seul à connaitre les réponses.
Qu'est-ce que "permanence normale" et qu'est-ce qu'une "permanence personnelle" ?
Que l'on veuille bien m'excuser de mes "définitions" personnelles...
Qu'est ce que pour moi une permanence normale ? C'est une série de numéros qui se suivent que l'on relève sur une table dans un casino* par exemple et qui nous sert à trouver un point d'attaque ou toutes formes de mécanismes pour appliquer notre jeu.
Qu'est-ce qu'une permanence personnelle à la sauce cram qui peut-être différente de celle de chevalier ?
Je prend une permanence sur internet d'un casino allemand comme dirai chevalier, là rien ne change mais pour les amateurs cela pourrait-être du rng (beurk!) et lorsque je trouve un point d'attaque je me rends au casino pour jouer. Mais en fonction de l'évolution de mon jeu je peux être amené à relever des numéros au casino.
Et dans ce cas comment je m'y prend personnellement d'où la dénomination de permanence personnelle. Le dernier numéro à monaco sort en bas du tableau et comme je suis un gros fainéant surtout lorsque c'est la bousculade, alors je note le premier numéro du tableau qui se trouve tout en haut et qui est sorti depuis 15 ou 16 coups précédemment. Voilà ce qu'est ma permanence personnelle... demandez à varenne888 comment j'ai procédé ce week-end avec sadia...??? en sachant que ce sont des parties très courtes qui sont jouées. Il vous donnera d'autres explications qui vont feraient bondir...
Et en aucun cas je n'ai voulu et les autres partisans de la permanence personnelle également opposer une permanence normale d'une permanence personnelle. Cette dernière simplifie la vie et surtout de gagner du temps. Et rien d'autre...!!!
C'est Marigny de Grilleau qui a révélé que le ballottage moyen était égal à la racine carrée du nombre de coups
joués.
marigny n'a jamais écrit cela. Merci -mezig- de faire la commission à celui qui s'est substitué à l'auteur... et les 2 autres phrases suivantes également... Ah Lammens comme dirait coluche, même quand il est pas là, il nous manque autant que lorsqu'il était présent dans son magazine...
* @ artemus tout particulièrement... au risque de te décevoir, j'appelle un casino, un truc en béton on l'on se rend en "costard" pour lancer des jetons sur une table de roulette...posée sur un certains nombre de pieds que je n'ai pas compté. Ce qui se passe sur internet n'est pas à mes yeux une salle de jeux mais juste un logiciel. Dorénavant il faut retenir que lorsque je parle d'un casino, celui-ci est un établissement de jeux.
Enfin veuillez m'excuser pour les "fautes d'orthographe" qui sont en réalité des "coquilles"... mais je n'infirme rien... enfin affirme rien...
tout à fait, la limite d'une série de CS a d'ailleurs été calculée à 36 :
Hein ??!! Pardon ??!!
Pourrais-tu s'il te plait expliquer ce que tu entends exactement par la ?
aïe, on va confronter une nouvelle fois les statistiques et les probabilités ...
ok, pour Roulex, cela signifie que : quelque soit la séquence de 37 ROUGE/NOIR que tu inscrives sur une feuille (avant tirage), le fait qu'elle soit complétement en accord avec les tirages est qualifié de statistiquement impossible.
Pour être parfaitement rigoureux, on doit TOUJOURS associer un résultat statistique à un taux de confiance, mais beaucoup ne se donnent pas la peine de donner cette information (d'ailleurs, c'est souvent parce qu'ils ne savent pas le calculer...). Du coup, cela enlève tout crédit à la phrase qu'ils avancent.
On pourrait tout aussi bien dire que la série maximale est statistiquement inférieure à 2, comme 3000. C'est tout aussi vrai, mais avec des indices de confiance différents.
aïe, on va confronter une nouvelle fois les statistiques et les probabilités ...
Mais la vie du joueur n'est-elle pas uniquement une longue, longue recherche de méthodes qui donneraient des résultats positifs a long terme, résultats que justement le calcul des probabilités et statistiques ne pourraient alors plus expliquer ?
Pense a ca deux minutes avant de dire "aïe, on va confronter une nouvelle fois les statistiques et les probabilités"
ok, pour Roulex, cela signifie que : quelque soit la séquence de 37 ROUGE/NOIR que tu inscrives sur une feuille (avant tirage), le fait qu'elle soit complétement en accord avec les tirages est qualifié de statistiquement impossible.
Attends, tu veux dire que si j'ecris une serie de 37 rouge/noir quelconque sur un papier et qu'ensuite elle sort quand je me rends au casino, alors cette série qui vient justement de sortir sous mes yeux n'est pas sortie, et que j'ai juste rêvé, parce que c'est statistiquement "impossible", c'est ça ?
Mais la vie du joueur n'est-elle pas uniquement une longue, longue recherche de méthodes qui donneraient des résultats positifs a long terme, résultats que justement le calcul des probabilités et statistiques ne pourraient alors plus expliquer ?
C'est ton point de vue et c'est pas le mien. Chacun sa vision des choses.
un évènement statistiquement impossible n'est pas mathématiquement impossible, il est juste improbable.
Maintenant, tu peux faire l'expérience, mais n'oublies pas de prendre beaucoup de témoins de confiance avec toi, car personne ne va te croire si tu nous dis avoir réussi l'expérience. Voilà en quoi c'est mathématiquement possible (probabilité), mais improbable (statistiques).
Maintenant, je te conseille fortement de VRAIMENT jeter un coup d’œil sur les définitions des probabilités et statistiques. Ainsi, tu ferais gagner du temps à tout le monde.
Bonjour à toutes et à tous,
@ Mezig : je veux bien reconnaitre que la plus longue série observée dans un casino soit de 36 coups (ou quelque chose de voisin) !
Mais pourquoi déduire de cela, que le facteur multiplicatif "6" serait la racine carré de 36 ?
Car comme le fait remarqué Cram, Marigny de Grilleau avait parlé d'un facteur "3", et d'autres (?????) un facteur "5".
Encore une fois, vous abordez des notions qui sont hors des propos de son auteur et dont le sens exacte n'est pas défini.
@ Cram : "normal" correspond à la recopie exacte de ce qui a été produit sur une table.
"personnel" correspond à la construction faite par son auteur.
Merci Cram pour tes explications car elles sont bien mieux compréhensibles.
@ Roulex : c'est une observation faite dans les casinos ! Rien de plus.
Et je ne comprends toujours pas pourquoi ce concept est si difficile pour toi à admettre ?
@ Ainelle : les probabilités sont des lois mathématiques. Les statistiques sont des observations.
L'une ne va pas sans l'autre car les lois sont issues de l'observation.
Et comme dans un autre sujet, j'ai abordé la différence entre le modèle mathématique (donc les probabilités) et le modèle physique (donc les statistiques), je ne comprends pas pourquoi vous considérez que les probabilités et les statistiques sont la même chose ?
L'observation est limité dans le temps alors que les lois ne tiennent plus compte de ce temps.
Mais cela ne change rien aux observations que l'on peut faire car ce dont on parle depuis un certain temps, ne concerne que les cas limites !
@+
Bonjour à nouveau,
nous avons enfin fait un grand pas dans la compréhension de la permanence personnelle.
C'est une séquence de coups construite par son auteur dont le but est de se simplifier la vie lors d'une session dans un casino.
On confronte un hasard passé avec un hasard à venir. Et qu'elle ne donne aucun avantage sur le long terme.
Revenons maintenant sur les propos de Géo_TT qui stipule que le joueur est porteur de sa chance.
Croyez-vous d'une façon ou d'une autre que le joueur peut influencer sa chance par une préparation où ayant chez lui constaté un déficit de chance, que celle-ci lui serait plus tard favorable dans un casino.
C'est croire que la chance est cyclique. Et c'est suivre l'adage : "après la pluie, le beau temps".
@+
@mezig : ce que je te reproche, c'est de reprendre les résultats d'une étude sans l'avoir étudiée. Il n'est pas bon de répéter des bribes de phrases dont on ne connait pas la teneur.
Je n'ai rien contre ton 36, mais de la façon que tu le présentes, ce 36 sort tout droit du chapeau de magicien et comme je l'ai dit plus haut, tu aurais pu dire 210 ou 6, tu aurais eu raison également. Sauf que certains auraient rapidement répondu qu'on a déjà vu 26 répétitions d'une même CS. Oui, mais on peut juste confirmer que si tu avais pris la peine de calculer le taux de confiance associé à ce résultat, il aurait été faible.
Pour info, TOUS les sondages qui paraissent à la télé se limitent (au mieux) à un taux de confiance de 95%. Nous savons que pour la roulette, ce taux est ridiculement bas.
demandez à varenne888 comment j'ai procédé ce week-end avec sadia...??? en sachant que ce sont des parties très courtes qui sont jouées. Il vous donnera d'autres explications qui vont feraient bondir...
Je confirme que j’étais avec Cram et un autre membre du forum ce week end au Casino de Monte Carlo Salon EUROPA.
Et je dois dire que ce fut avec un certain respect que j’ai vu « jouer » Cram , il doit être l’un des derniers systémiers qui joue à l’ancienne en appliquant le principe de permanence personnel et surtout en respectant a la lettre les consignes que ce soit autant pour Sadia que Marigny bien entendu .
Par contre je ne rentrerai pas dans les détails concernant ta façon de joueur car ce qui se passe a Monaco reste à Monaco ;
Pour ceux qui veulent s’offrir ou bien comprendre Sadia ou Marigny il y a un gros travail à effectuer et on ne peut résumer en quelques phrases une pratique sui demandent des années d’entrainement cela serait trop réducteur ….
Cordialement
Varenne888
Je ne sais plus où j'ai lu ça, (surement sur ce forum) mais certains inconditionnels de la permanence personnelle y ajoutaient même des numéros de téléphone, des plaques d'immatriculations.
@ Abysse : je suis entièrement du même avis que toi ! Pour ta question, je crois que cela vient de Varenne888 à propos de Marigny de Grilleau.
Par manque de temps je n’avais pas repondu a ceci et donc j’essaye de corriger le tir maintenant
En fait Marigny disait que l’on retrouvait les memes phénomenes qu’a la roulette en « observant » les plaques mineralogiques ou bien les registre des carnets de naissance ( sur des sorties de 1024 … )
Il allait par contre et la je rejoins chatnoir à dire que si en pointant ces registres ou plaques minéralogiques on « trouver » un écart très violent on pouvait aller jouer a une table de roulette pour rechercher cette fameuse compensation qui lui tenait tant à cœur.
JE VAIS CITER UN PETIT PASSAGE ….
« Car les instruments de hasard, la compensation que vous désirez et qui manque sur cotre carnet.
Car les instruments de hasard sont indifférents ; ils ne sont que les interprètes ou les serviteurs fidèles des lois naturelles :
C’est sur votre carnet, enregistreur de faits de hasard relevées par vous, que vous obtiendrez de n’importe quel autre instrument de hasard la compensation nécessaire qui doit y former la moyenne habituelle.
Il est donc, a fortiori inutile de chercher un écart a une seule table de roulette : et, après l’avoir trouvé de chercher un coup de compensation a cette même table."
Voila
Mais je crois comprendre Artémus que tu n’es pas d’accord avec ceci et que tu rejette ce principe de « cycles « de chance et malchance du joueur
Quel est ton avis la dessus
Cordialement
Varenne888
un évènement statistiquement impossible
Bon, on va arrêter de délirer cinq minutes et mettre les points sur les i !
Voici un exemple d'évènement I-M-P-O-S-S-I-B-L-E :
Une piece de monnaie truquée a deux cotés Pile, quelle est la probabilité qu'elle tombe sur Face si on la lance en l'air ?
ZERO ! Tomber sur Face dans ce cas est un évènement I-M-P-O-S-S-I-B-L-E, statistiquement ou autre.
En revanche, venir oser affirmer qu'une suite de 37 fois le numéros 13 est un évènement impossible sous prétexte que la probabilité d'un tel évènement est tres tres faible c'est démontrer la plus totale ignorance en mathématique !
Maintenant reste toujours la probabilité, faible mais non nulle, que j'ai mal interprété ton message, et dans ce cas explique nous alors en quoi.
En revanche, venir oser affirmer qu'une suite de 37 fois le numéros 13 est un évènement impossible sous prétexte que la probabilité d'un tel évènement est très très faible c'est démontrer la plus totale ignorance en mathématique !
Encore une fois, tu t'amuses à déformer nos propos, car je n'ai jamais dit ça !!!
Et toi, non seulement tu aimes déformer les propos des gens, mais en plus, tu sembles n'avoir JAMAIS regardé (je n'ai pas dit "vu" et c'est important) une roulette de ta vie !!!
Et tu démontres une totale ignorance en statistiques, malgré plusieurs suggestions pour que tu te renseignes dans ce domaine, histoire de pouvoir continuer cette conversation de façon constructive.
Pour rappel, ce sujet fait pas moins de 3 pages, et on se dispute en disant TOUS la même chose. Donc si tu passais à l'étape 2 pour voir où ton discours va mener ...
Bonjour à toutes et à tous,
@ Roulex : c'est sans espoir ! Cela fait, je ne sais combien de fois que l'on t'explique les choses mais tu reviens toujours à tes démons.
Pour la dernière fois, je te demande si tu as déjà vu dans un casino la sortie de 37 fois de suite le même numéro ? Répond moi franchement !
@ Varenne888 : je ne dis pas que je suis pour ou contre, mais simplement que vous affirmer une chose sans en avoir la preuve.
Mais je crois comprendre Artémus que tu n’es pas d’accord avec ceci et que tu rejette ce principe de « cycles « de chance et malchance du joueur. Quel est ton avis la dessus
Varenne888, il ne s'agit pas de croire ou de ne pas croire une opinion que untel affirme. Il s'agit d'en faire la preuve !
Je l'ai déjà constaté sur ma personne, mais ce n'est pas pour autant que je vais en déduire que je suis porteur de ma chance.
Et que faites-vous de l'influence extérieur ?
A bien vous comprendre, celle-ci n'a aucune influence sur vous car quoi qu'il arrive, c'est votre chance qui décide pour vous ??????
Quelle que soit la décision que vous croyez prendre, c'est comme si votre bonhomme chance vous pilotait en prenant les décisions à votre place. En quelque sorte, il serait doté d'une seconde vue, et sachant que ROUGE va sortir au prochain coup, il prendrait la décision de vous faire jouer NOIR uniquement pour vous faire perdre.
En quoi cette croyance peut nous aider à prendre une quelconque décision puisque ce n'est pas vous qui décider ?
@+
